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  精读张学文新著《组成论》二遍以上的朋友请报个到,看看近期是否可以开展一个关于《组成论》基本原理解读的讨论。 (Page 3)
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作者 主题:   精读张学文新著《组成论》二遍以上的朋友请报个到,看看近期是否可以开展一个关于《组成论》基本原理解读的讨论。
邹晓辉


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求同格:关于张学文老先生要求加大字号的问题,可以这样实现——在各段之间不必多空行即可使字号给开始的(第一行)一样大(非常简单!)。
05-19-2004 19:48
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邹晓辉


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关于《组成论》的几点疑问:
1、区别于古典分析中的函数概念的抽象函数概念已经发展了区别于数集的任意集合的概念,张学文先生的“广义集合”难道不是任意集合的一种吗?请问张学文先生对此有何看法?
2、对《组成论》的几点质疑:
a、《组成论》把“信息、质量、能量”三者并列不对。《融智学》认为:信息量、质量、能量,只是量的并列;信息、质、能,三者不是并列关系。请问张学文先生对此有何看法?
b、《组成论》14.11“爱因斯坦公式的扩大”(147-148页)(1)请张学文先生解释“信息与质量”和“信息量(复杂程度)”中涉及的“质、量、度”的含义及其相互关系!(2)请张学文说明“KM=I”中如何确保“M(质量)与I[复杂程度(信息)]的比值K”为常量?或者说:复杂程度与信息之间能划等号吗?(3)公式14.17中光速的平方与复杂程度(信息)之间是什么关系?
 

05-24-2004 19:46
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zhangxw


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[size=6]张学文答邹先生问:
1 邹先生问广义集合是否为任意集合的一种。我现在的认识是:
我想研究客观事物中的组成问题。为了使概念尽量简单清楚,被迫使用了自己造的一个词,即广义集合。广义集合显然不仅是一般的数集。从外型上看,它与现在通用的集合概念有差别:集合概念中,相同的元素只有一个,广义集合概念要在给出元素的同时还指明相同的元素有几个。如集合语言说水分子由氢原子和氧原子组成,而广义集合语言说,水分子由两个氢原子一个氧原子组成。每个元素如果退化为只有一个,广义集合概念退化为集合概念。2004年春,余彤鹰告诉我,一些数学文献中使用多重集合(multiset)概念,它允许相同的元素有不同的个数。所以人们愿意把我所谓的广义集合改称为多重集合也可以。
但是,组成论是在“个体”概念和“标志”概念的基础上引入广义集合概念的。就我理解,多重集合概念中没有个体和标志值概念。我认为这两个概念的引入,强调了客观事物的物理内容(多重集合概念显然侧重形式化的内容),所以广义集合概念的物理特点比较丰富。我已经几次强调,不妨把广义集合称为广义分子,而把个体称为广义原子。这种把原子、分子概念泛化的思路和语言比较突出物理学特点,也容易为大家接受。而“集合”一词数学味道浓。组成论是涉及了数学概念,但是它目前的重点不是数学。
我认为这个核心概念很重要,研究客观事物的组成问题需要它,究竟是借用数学中的多重集合概念、使用广义集合概念、改用广义集分子和广义原子概念或者大家再提其他名称?就其命名应当展开讨论,而不是我说了算。
2 a《组成论》把“信息、质量、能量”三者并列不对。《融智学》认为:信息量、质量、能量,只是量的并列;信息、质、能,三者不是并列关系。请问张学文先生对此有何看法?
张学文答:
17世纪,质量概念在牛顿力学问世时已经清晰起来。19世纪热功当量的明确、活力与mv成正比例还是与mv2成正比例的讨论推进了能量概念的清晰化。20世纪的信息技术革命提高了信息这个词的地位。但是人类关于什么是信息的讨论远没有结束。所以不同的人有不同的认识是自然的。我希望在这个环境中允许我也提出自己关于信息的看法,当然最好是研究这个看法的可取之处。
我的看法有着强烈的唯物论特点,它首先认为客观物质(不是质量,是物质)必然具有质量、能量和内部状态的复杂程度。这个话有几个含义。一个是把复杂程度与质量、能量放到了平等地位上,成为物质存在的必要条件。一个是现存的物质(宇宙大爆炸以后)的任何一小部分的质量、能量和复杂程度都要大于0,小与无穷大。把复杂程度列为与质量、能量同等重要的地位,我认为是一个非常重要的新认识。
组成论论证了复杂程度概念与信息量概念的定量关系,我们曾经比拟过:影子不是物质,但它是物质的映射。信息不是物质但它是物质的复杂程度的映射。“信息”是“复杂程度”的一张照片。信息不是物质必然含有的确定的物理量,但是复杂程度是物质确定含有的、具有绝对意义的确定的物理量。在我看来复杂程度的提出是目前关于信息概念含义的大讨论的最后的物理学的落脚点,是信息概念的物理归宿。其实热力学熵本来就是物质不可分割的一个物理量(广延量,热力学熵为0的物质是不存在的),而热力学熵是复杂程度的一种。承认热力学熵的物质性的人没有理由反对复杂程度的概念的物质性。很多人承认信息与热力学熵的关系公式又认为信息不是物质,这是自相矛盾。
2 b 、《组成论》14.11“爱因斯坦公式的扩大”(147-148页)(1)请张学文先生解释“信息与质量”和“信息量(复杂程度)”中涉及的“质、量、度”的含义及其相互关系!(2)请张学文说明“KM=I”中如何确保“M(质量)与I[复杂程度(信息)]的比值K”为常量?或者说:复杂程度与信息之间能划等号吗?(3)公式14.17中光速的平方与复杂程度(信息)之间是什么关系?
张学文答:
世界上的物质千差万别,但是任何物质都可以用三个基本量去测度。这三个量就是质量、能量、复杂程度。石头和苹果完全不同,但是它们的质量可能相等。火和电完全不同,但是它们的能量可以相等。两张光盘的内容可以完全不同,但是它们的信息量可以相等。质量、能量、复杂程度(说成熵某些人就认头了)是通用性最强的三个物理量。
爱因斯坦的质量能量转换公式,原子弹的爆炸使我们认识到有限的物质中的质量的减少对应着能量的增加—即质量和能量可以互换。当我们看到物质的复杂程度(熵)也是物质普遍具有的一个物理量以后,我们自然提出一个问题:是否存在类似原子弹爆炸的物理过程,它使物质的质量或者能量减少了一点,但是物质的复杂程度增加了很多?既有限的物质的质量能量和复杂程度(熵)的合计值为固定值?从哲学看,这个观点是非常好的。于是我就大胆地把爱因斯坦的质量能量公式中补进了复杂程度(熵)。(在这里我写得太多人们不看,所以还是请有兴趣的同志看书吧)。物理学家好像总是说一些物理学过程中丢了很多中微子。我猜,也许不是丢了,可能是物理过程中物质的一些质量变成了复杂程度。而物理学家从来不把复杂程度与质量、能量一并看待。
附带说一句,组成论书和公式中为了突出问题可能在某些场合把复杂程度与信息混同使用。但是正如组成论书中讲的,复杂程度只是在一定的解释、一个的场合下才恰好等于信息。“信息”是“复杂程度”的照片。邹先生问公式14.7中的关系。我在这里的处理非常简单:爱因斯坦提供了质量与能量的换算系数,我没有提供复杂程度与能量或者质量的换算系数,于是就把一个不知道的常数K摆到了公式中。让物理学家考虑它是多少吧(K为常数等价于复杂程度是不可创生的)。
修订爱因斯坦公式不是本书的基础问题,但它是本书最大胆的、最惊人的推论。基础不牢,推论都是废话。基础正确,可能也就是顺水推舟了。能量守恒定律的一个发现者不是物理学者。作为非物理学学者,我多说几句奇怪的、大胆的话,听不听就任大家自便了。中国人多年来只有背条文的义务,在组成论中,我把自己的思想解放了一次。
我想连贯看组成论的同志,不难理解这些看似离奇的观点。
 
05-25-2004 13:52
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组成论的精华!!
邹晓辉
《组成论》把“信息、质量、能量”三者并列不对。《融智学》认为:信息量、质量、能量,只是量的并列;信息、质、能,三者不是并列关系。请问张学文先生对此有何看法?

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客观物质(不是质量,是物质)必然具有质量、能量和内部状态的复杂程度。这个话有几个含义。一个是把复杂程度与质量、能量放到了平等地位上,成为物质存在的必要条件。一个是现存的物质(宇宙大爆炸以后)的任何一小部分的质量、能量和复杂程度都要大于0,小与无穷大。把复杂程度列为与质量、能量同等重要的地位,我认为是一个非常重要的新认识。质量、能量、复杂程度(说成熵某些人就认头了)是通用性最强的三个物理量。
复杂程度是物质确定含有的、具有绝对意义的确定的物理量。信息不是物质,不是物质必然含有的确定的物理量,它是物质的复杂程度的映射。在我看来复杂程度的提出是目前关于信息概念含义的大讨论的最后的物理学的落脚点,是信息概念的物理归宿。

邹晓辉
组成论》14.11“爱因斯坦公式的扩大”(147-148页)“KM=I”中如何确保“M(质量)与I[复杂程度(信息)]的比值K”为常量?

zhangxw
爱因斯坦的质量能量转换公式,有限的物质中的质量的减少对应着能量的增加—即质量和能量可以互换。物质的复杂程度(熵)也是物质普遍具有的一个物理量。是否存在类似物理过程,物质的质量或者能量减少了一点,但是物质的复杂程度增加了很多?即有限的物质的质量能量和复杂程度(熵)的合计值为固定值?从哲学看,这个观点是非常好的。于是我就大胆地把爱因斯坦的质量能量公式中补进了复杂程度(熵)。物理学家好像总是说一些物理学过程中丢了很多中微子。我猜,也许不是丢了,可能是物理过程中物质的一些质量变成了复杂程度。而物理学家从来不把复杂程度与质量、能量一并看待。
附带说一句,组成论书和公式中为了突出问题可能在某些场合把复杂程度与信息混同使用。但是正如组成论书中讲的,复杂程度只是在一定的解释、一个的场合下才恰好等于信息。
 

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05-25-2004 15:37
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组成论的精华!!
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《组成论》把“信息、质量、能量”三者并列不对。《融智学》认为:信息量、质量、能量,只是量的并列;信息、质、能,三者不是并列关系。请问张学文先生对此有何看法?
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客观物质(不是质量,是物质)必然具有质量、能量和内部状态的复杂程度。这个话有几个含义。一个是把复杂程度与质量、能量放到了平等地位上,成为物质存在的必要条件。一个是现存的物质(宇宙大爆炸以后)的任何一小部分的质量、能量和复杂程度都要大于0,小与无穷大。把复杂程度列为与质量、能量同等重要的地位,我认为是一个非常重要的新认识。质量、能量、复杂程度(说成熵某些人就认头了)是通用性最强的三个物理量。
复杂程度是物质确定含有的、具有绝对意义的确定的物理量。信息不是物质,不是物质必然含有的确定的物理量,它是物质的复杂程度的映射。在我看来复杂程度的提出是目前关于信息概念含义的大讨论的最后的物理学的落脚点,是信息概念的物理归宿。
邹晓辉
组成论》14.11“爱因斯坦公式的扩大”(147-148页)“KM=I”中如何确保“M(质量)与I[复杂程度(信息)]的比值K”为常量?
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爱因斯坦的质量能量转换公式,有限的物质中的质量的减少对应着能量的增加—即质量和能量可以互换。物质的复杂程度(熵)也是物质普遍具有的一个物理量。是否存在类似物理过程,物质的质量或者能量减少了一点,但是物质的复杂程度增加了很多?即有限的物质的质量能量和复杂程度(熵)的合计值为固定值?从哲学看,这个观点是非常好的。于是我就大胆地把爱因斯坦的质量能量公式中补进了复杂程度(熵)。物理学家好像总是说一些物理学过程中丢了很多中微子。我猜,也许不是丢了,可能是物理过程中物质的一些质量变成了复杂程度。而物理学家从来不把复杂程度与质量、能量一并看待。
附带说一句,组成论书和公式中为了突出问题可能在某些场合把复杂程度与信息混同使用。但是正如组成论书中讲的,复杂程度只是在一定的解释、一个的场合下才恰好等于信息。
 

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05-25-2004 18:32
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发起人 zhangxw:
[size=6]张学文答邹先生问:
1 邹先生问广义集合是否为任意集合的一种。我现在的认识是:
我想研究客观事物中的组成问题。为了使概念尽量简单清楚,被迫使用了自己造的一个词,即广义集合。广义集合显然不仅是一般的数集。从外型上看,它与现在通用的集合概念有差别:集合概念中,相同的元素只有一个,广义集合概念要在给出元素的同时还指明相同的元素有几个。如集合语言说水分子由氢原子和氧原子组成,而广义集合语言说,水分子由两个氢原子一个氧原子组成。每个元素如果退化为只有一个,广义集合概念退化为集合概念。2004年春,余彤鹰告诉我,一些数学文献中使用多重集合(multiset)概念,它允许相同的元素有不同的个数。所以人们愿意把我所谓的广义集合改称为多重集合也可以。
但是,组成论是在“个体”概念和“标志”概念的基础上引入广义集合概念的。就我理解,多重集合概念中没有个体和标志值概念。我认为这两个概念的引入,强调了客观事物的物理内容(多重集合概念显然侧重形式化的内容),所以广义集合概念的物理特点比较丰富。我已经几次强调,不妨把广义集合称为广义分子,而把个体称为广义原子。这种把原子、分子概念泛化的思路和语言比较突出物理学特点,也容易为大家接受。而“集合”一词数学味道浓。组成论是涉及了数学概念,但是它目前的重点不是数学。
我认为这个核心概念很重要,研究客观事物的组成问题需要它,究竟是借用数学中的多重集合概念、使用广义集合概念、改用广义集分子和广义原子概念或者大家再提其他名称?就其命名应当展开讨论,而不是我说了算。
2 a《组成论》把“信息、质量、能量”三者并列不对。《融智学》认为:信息量、质量、能量,只是量的并列;信息、质、能,三者不是并列关系。请问张学文先生对此有何看法?
张学文答:
17世纪,质量概念在牛顿力学问世时已经清晰起来。19世纪热功当量的明确、活力与mv成正比例还是与mv2成正比例的讨论推进了能量概念的清晰化。20世纪的信息技术革命提高了信息这个词的地位。但是人类关于什么是信息的讨论远没有结束。所以不同的人有不同的认识是自然的。我希望在这个环境中允许我也提出自己关于信息的看法,当然最好是研究这个看法的可取之处。
我的看法有着强烈的唯物论特点,它首先认为客观物质(不是质量,是物质)必然具有质量、能量和内部状态的复杂程度。这个话有几个含义。一个是把复杂程度与质量、能量放到了平等地位上,成为物质存在的必要条件。一个是现存的物质(宇宙大爆炸以后)的任何一小部分的质量、能量和复杂程度都要大于0,小与无穷大。把复杂程度列为与质量、能量同等重要的地位,我认为是一个非常重要的新认识。
组成论论证了复杂程度概念与信息量概念的定量关系,我们曾经比拟过:影子不是物质,但它是物质的映射。信息不是物质但它是物质的复杂程度的映射。“信息”是“复杂程度”的一张照片。信息不是物质必然含有的确定的物理量,但是复杂程度是物质确定含有的、具有绝对意义的确定的物理量。在我看来复杂程度的提出是目前关于信息概念含义的大讨论的最后的物理学的落脚点,是信息概念的物理归宿。其实热力学熵本来就是物质不可分割的一个物理量(广延量,热力学熵为0的物质是不存在的),而热力学熵是复杂程度的一种。承认热力学熵的物质性的人没有理由反对复杂程度的概念的物质性。很多人承认信息与热力学熵的关系公式又认为信息不是物质,这是自相矛盾。
2 b 、《组成论》14.11“爱因斯坦公式的扩大”(147-148页)(1)请张学文先生解释“信息与质量”和“信息量(复杂程度)”中涉及的“质、量、度”的含义及其相互关系!(2)请张学文说明“KM=I”中如何确保“M(质量)与I[复杂程度(信息)]的比值K”为常量?或者说:复杂程度与信息之间能划等号吗?(3)公式14.17中光速的平方与复杂程度(信息)之间是什么关系?
张学文答:
世界上的物质千差万别,但是任何物质都可以用三个基本量去测度。这三个量就是质量、能量、复杂程度。石头和苹果完全不同,但是它们的质量可能相等。火和电完全不同,但是它们的能量可以相等。两张光盘的内容可以完全不同,但是它们的信息量可以相等。质量、能量、复杂程度(说成熵某些人就认头了)是通用性最强的三个物理量。
爱因斯坦的质量能量转换公式,原子弹的爆炸使我们认识到有限的物质中的质量的减少对应着能量的增加—即质量和能量可以互换。当我们看到物质的复杂程度(熵)也是物质普遍具有的一个物理量以后,我们自然提出一个问题:是否存在类似原子弹爆炸的物理过程,它使物质的质量或者能量减少了一点,但是物质的复杂程度增加了很多?既有限的物质的质量能量和复杂程度(熵)的合计值为固定值?从哲学看,这个观点是非常好的。于是我就大胆地把爱因斯坦的质量能量公式中补进了复杂程度(熵)。(在这里我写得太多人们不看,所以还是请有兴趣的同志看书吧)。物理学家好像总是说一些物理学过程中丢了很多中微子。我猜,也许不是丢了,可能是物理过程中物质的一些质量变成了复杂程度。而物理学家从来不把复杂程度与质量、能量一并看待。
附带说一句,组成论书和公式中为了突出问题可能在某些场合把复杂程度与信息混同使用。但是正如组成论书中讲的,复杂程度只是在一定的解释、一个的场合下才恰好等于信息。“信息”是“复杂程度”的照片。邹先生问公式14.7中的关系。我在这里的处理非常简单:爱因斯坦提供了质量与能量的换算系数,我没有提供复杂程度与能量或者质量的换算系数,于是就把一个不知道的常数K摆到了公式中。让物理学家考虑它是多少吧(K为常数等价于复杂程度是不可创生的)。
修订爱因斯坦公式不是本书的基础问题,但它是本书最大胆的、最惊人的推论。基础不牢,推论都是废话。基础正确,可能也就是顺水推舟了。能量守恒定律的一个发现者不是物理学者。作为非物理学学者,我多说几句奇怪的、大胆的话,听不听就任大家自便了。中国人多年来只有背条文的义务,在组成论中,我把自己的思想解放了一次。
我想连贯看组成论的同志,不难理解这些看似离奇的观点。

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05-25-2004 18:34
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首先,感谢张学文先生答复!以下是我的回复。
由于广义集合在给出元素的同时还指明相同的元素有几个,如:广义集合语言说,水分子由两个氢原子一个氧原子组成,根据公式6.2,即:A(1个水分子)={n1x1+n2x2}=={2x1+1x2}={(2个)(氢原子}+(1个)(氧原子)};D(分布函数——参照《组成论》46页“归一”的例子)={0.2氢原子+0.1氧原子}。请张学文先生确认或指正!
1、
正是因为广义集合这个概念十分重要并且非常有用,所以才要问“广义集合与任意集合或多重集合(multiset)”之间是什么关系的问题。命名问题相对不重要,关键在于几个概念本身是不是一回事,或者说它们之间是什么关系,至于谁包含谁也只是一个范围大小的问题。
附:引述
多重集合(multiset)概念,允许相同的元素有不同的个数。所以人们愿意把我所谓的广义集合改称为多重集合也可以。
组成论是在“个体”概念和“标志”概念的基础上引入广义集合概念的。就我理解,多重集合概念中没有个体和标志值概念。我认为这两个概念的引入,强调了客观事物的物理内容(多重集合概念显然侧重形式化的内容),所以广义集合概念的物理特点比较丰富。我已经几次强调,不妨把广义集合称为广义分子,而把个体称为广义原子。这种把原子、分子概念泛化的思路和语言比较突出物理学特点,也容易为大家接受。
“集合”一词数学味道浓。组成论是涉及了数学概念,但是它目前的重点不是数学。
这个核心概念很重要,研究客观事物的组成问题需要它,究竟是借用数学中的多重集合概念、使用广义集合概念、改用广义集分子和广义原子概念或者大家再提其他名称?
2 、a
共识与前提:人类关于什么是信息的讨论远没有结束。因此,不同的人有不同的认识是自然的。关键要推进对信息本质的认识。
附:引述
信息不是物质但它是物质的复杂程度的映射。“信息”是“复杂程度”的一张照片。
最好是研究这个看法(复杂程度)的可取之处。
它首先认为客观物质(不是质量,是物质)必然具有质量、能量和内部状态的复杂程度。这个话有几个含义。
一个是把复杂程度与质量、能量放到了平等地位上,成为物质存在的必要条件。
一个是现存的物质(宇宙大爆炸以后)的任何一小部分的质量、能量和复杂程度都要大于0,小于无穷大。
把复杂程度列为与质量、能量同等重要的地位,是一个非常重要的新认识。
组成论论证了复杂程度概念与信息量概念的定量关系,比拟:影子不是物质,但它是物质的映射。信息不是物质但它是物质的复杂程度的映射。“信息”是“复杂程度”的一张照片。信息不是物质必然含有的确定的物理量,但是复杂程度是物质确定含有的、具有绝对意义的确定的物理量。
复杂程度的提出是目前关于信息概念含义的大讨论的最后的物理学的落脚点,是信息概念的物理归宿。
其实热力学熵本来就是物质不可分割的一个物理量(广延量,热力学熵为0的物质是不存在的),而热力学熵是复杂程度的一种。
承认热力学熵的物质性的人没有理由反对复杂程度的概念的物质性。
很多人承认信息与热力学熵的关系公式又认为信息不是物质,这是自相矛盾。
2、b
质量和能量,是两个可以进行客观测量的物理量。而复杂通常是相对于不同的主体而言的,例如:张三认为简单,李四则认为复杂。由此可见,复杂程度不是一个单纯的物理量。
请问张先生:在您大胆地把爱因斯坦的质能公式中补进了复杂程度(熵)的时候,是否考虑过:狄拉克方程?请谈一谈您的新看法!。
正因为修订爱因斯坦公式是《组成论》最大胆的、最惊人的推论,所以我才关心它的推论基础。顺便说一句,我自己一直就对“爱因斯坦公式”光速的平方和牛顿发现的光谱有非常大胆的假设——我认为:它们就是对信息的两种直观写照。
组成论那些看似离奇的观点,其实一点也不离奇。
附:
复杂程度只是在一定的解释、一定的场合下才恰好等于信息。“信息”是“复杂程度”的照片。

05-25-2004 22:38
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答邹先生25日问
问0
由于广义集合在给出元素的同时还指明相同的元素有几个,如:广义集合语言说,水分子由两个氢原子一个氧原子组成,根据公式6.2,即:A(1个水分子)={n1x1+n2x2}=={2x1+1x2}={(2个)(氢原子)+(1个)(氧原子)};D(分布函数——参照《组成论》46页“归一”的例子)={0.2氢原子+0.1氧原子}。请张学文先生确认或指正!
0 张答:邹先生说“由于广义集合在给出元素的同时还指明相同的元素有几个”,这个话基本正确,它道出了与集合概念主要区别(但是现在广义集合语言中不使用元素这个词,元素这个词有本体性,在广义集合中把个体看作具有本体性的事物,把可区分的部分看作是事物的某种属性,而一事物可以有很多属性:白色的,贵重的,腐烂的…)。根据公式6.2,一个水分子可以写为A(1个水分子)={2氢原子+1氧原子}={2氢原子+氧原子}。写为A(1个水分子)={n1x1+n2x2}=={2x1+1x2}不对。因为这里没有体现氢、氧原子,n1 ,n2,代表数,它与1,2 重复了。如果您推荐把归一性的相对分布函数也用广义集合多项式表示(组成论书里没有提这个主意),那么一个水分子应当写为A(1个水分子)={(2/3)氢原子+(1/3)氧原子},即多项式的系数和应当等于1,而不是0.1+0.2

问1、正是因为广义集合这个概念十分重要并且非常有用,所以才要问“广义集合与任意集合或多重集合(multiset)”之间是什么关系的问题。命名问题相对不重要,关键在于几个概念本身是不是一回事,或者说它们之间是什么关系,至于谁包含谁也只是一个范围大小的问题。

张答:我认为上次我已经把这些名称的关系、由来、背景说清楚了。如果要补充,我补充一句:广义集合不仅强调了个体概念,而且也非常强调一个广义集合内的各个个体的全同性(地位相同)的重要性(自然也是相对而言)。没有这个全同性后面引入的关于分布函数定义和复杂程度的计算公式都变成了不确定的东西。概率的组成论定义也需要这个说明。
2 、a问
共识与前提:人类关于什么是信息的讨论远没有结束。因此,不同的人有不同的认识是自然的。关键要推进对信息本质的认识。

张答:我同意这个认识。补充一个问题:是物质世界的什么特点才产生了抽象的信息概念?我提供的一个答案是:是物质(广义集合)内部状态的差异性、可区分性、丰富性引出了信息概念值得存在(可以立身)。例如我们需要一个信息回答:空气中氧占了多少、一个质点(已经不谈它的内部结构的复杂性了)在不同的时间在什么位置(最简单的运动)。显然,我的这些问题和回答是努力把“信息”往唯物论立场上拉。往物理学上拉。过去人上不了月球,就用望远镜中的月球影象研究月球。影象不是月球,不是月球的本质。现在为什么要上月球?因为要研究本质。信息是物质状态丰富程度的影象(照片)。
2、b 问
质量和能量,是两个可以进行客观测量的物理量。而复杂通常是相对于不同的主体而言的,例如:张三认为简单,李四则认为复杂。由此可见,复杂程度不是一个单纯的物理量。

张答:张三认为简单,李四则认为复杂。确实是个问题,但是类似的问题也出现在物质的质量多少或者能量的多少上。在那里当我们确认了一个科学的、公共的、相对的标准(如确定了以公斤,或者焦耳为单位)以后,客观事物究竟是多是少的问题也就解决了。物质状态的丰富(复杂)程度也需要一个科学的公共的相对的标准。热力学熵和信息量的提出,我认为,都是度量物质状态丰富程度的技术的非常重要里程碑。组成论不过是把这些难懂的话说得更简单也更普遍(扩大其应用领域)。

请问张先生:在您大胆地把爱因斯坦的质能公式中补进了复杂程度(熵)的时候,是否考虑过:狄拉克方程?请谈一谈您的新看法!。
正因为修订爱因斯坦公式是《组成论》最大胆的、最惊人的推论,所以我才关心它的推论基础。顺便说一句,我自己一直就对“爱因斯坦公式”光速的平方和牛顿发现的光谱有非常大胆的假设——我认为:它们就是对信息的两种直观写照。
组成论那些看似离奇的观点,其实一点也不离奇。

张答:我对狄拉克方程了解非常少,所以说不上什么。欢迎您谈谈这个方程与本问题的关系。我也希望更具体地知道您在牛顿光谱、爱因斯坦公式方面的认识。

十分感谢邹先生提出这些问题,尤其是涉及修订爱因斯坦公式的问题。我知道这个问题使我非常孤立,邹先生来了,缓和了冰冷的气氛。

张学文答于2004,5,26
 

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05-26-2004 18:59
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答邹先生25日问
问0
由于广义集合在给出元素的同时还指明相同的元素有几个,如:广义集合语言说,水分子由两个氢原子一个氧原子组成,根据公式6.2,即:A(1个水分子)={n1x1+n2x2}=={2x1+1x2}={(2个)(氢原子)+(1个)(氧原子)};D(分布函数——参照《组成论》46页“归一”的例子)={0.2氢原子+0.1氧原子}。请张学文先生确认或指正!
0 张答:邹先生说“由于广义集合在给出元素的同时还指明相同的元素有几个”,这个话基本正确,它道出了与集合概念主要区别(但是现在广义集合语言中不使用元素这个词,元素这个词有本体性,在广义集合中把个体看作具有本体性的事物,把可区分的部分看作是事物的某种属性,而一事物可以有很多属性:白色的,贵重的,腐烂的…)。根据公式6.2,一个水分子可以写为A(1个水分子)={2氢原子+1氧原子}={2氢原子+氧原子}。写为A(1个水分子)={n1x1+n2x2}=={2x1+1x2}不对。因为这里没有体现氢、氧原子,n1 ,n2,代表数,它与1,2 重复了。如果您推荐把归一性的相对分布函数也用广义集合多项式表示(组成论书里没有提这个主意),那么一个水分子应当写为A(1个水分子)={(2/3)氢原子+(1/3)氧原子},即多项式的系数和应当等于1,而不是0.1+0.2
问1、正是因为广义集合这个概念十分重要并且非常有用,所以才要问“广义集合与任意集合或多重集合(multiset)”之间是什么关系的问题。命名问题相对不重要,关键在于几个概念本身是不是一回事,或者说它们之间是什么关系,至于谁包含谁也只是一个范围大小的问题。
张答:我认为上次我已经把这些名称的关系、由来、背景说清楚了。如果要补充,我补充一句:广义集合不仅强调了个体概念,而且也非常强调一个广义集合内的各个个体的全同性(地位相同)的重要性(自然也是相对而言)。没有这个全同性后面引入的关于分布函数定义和复杂程度的计算公式都变成了不确定的东西。概率的组成论定义也需要这个说明。
2 、a问
共识与前提:人类关于什么是信息的讨论远没有结束。因此,不同的人有不同的认识是自然的。关键要推进对信息本质的认识。
张答:我同意这个认识。补充一个问题:是物质世界的什么特点才产生了抽象的信息概念?我提供的一个答案是:是物质(广义集合)内部状态的差异性、可区分性、丰富性引出了信息概念值得存在(可以立身)。例如我们需要一个信息回答:空气中氧占了多少、一个质点(已经不谈它的内部结构的复杂性了)在不同的时间在什么位置(最简单的运动)。显然,我的这些问题和回答是努力把“信息”往唯物论立场上拉。往物理学上拉。过去人上不了月球,就用望远镜中的月球影象研究月球。影象不是月球,不是月球的本质。现在为什么要上月球?因为要研究本质。信息是物质状态丰富程度的影象(照片)。
2、b 问
质量和能量,是两个可以进行客观测量的物理量。而复杂通常是相对于不同的主体而言的,例如:张三认为简单,李四则认为复杂。由此可见,复杂程度不是一个单纯的物理量。
张答:张三认为简单,李四则认为复杂。确实是个问题,但是类似的问题也出现在物质的质量多少或者能量的多少上。在那里当我们确认了一个科学的、公共的、相对的标准(如确定了以公斤,或者焦耳为单位)以后,客观事物究竟是多是少的问题也就解决了。物质状态的丰富(复杂)程度也需要一个科学的公共的相对的标准。热力学熵和信息量的提出,我认为,都是度量物质状态丰富程度的技术的非常重要里程碑。组成论不过是把这些难懂的话说得更简单也更普遍(扩大其应用领域)。
请问张先生:在您大胆地把爱因斯坦的质能公式中补进了复杂程度(熵)的时候,是否考虑过:狄拉克方程?请谈一谈您的新看法!。
正因为修订爱因斯坦公式是《组成论》最大胆的、最惊人的推论,所以我才关心它的推论基础。顺便说一句,我自己一直就对“爱因斯坦公式”光速的平方和牛顿发现的光谱有非常大胆的假设——我认为:它们就是对信息的两种直观写照。
组成论那些看似离奇的观点,其实一点也不离奇。
张答:我对狄拉克方程了解非常少,所以说不上什么。欢迎您谈谈这个方程与本问题的关系。我也希望更具体地知道您在牛顿光谱、爱因斯坦公式方面的认识。
十分感谢邹先生提出这些问题,尤其是涉及修订爱因斯坦公式的问题。我知道这个问题使我非常孤立,邹先生来了,缓和了冰冷的气氛。
张学文答于2004,5,26
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zxh:
广义集合语言对自然语言(汉语)的转述:一个水分子由两个氢原子一个氧原子组成,根据公式6.2,即:A(标志)={n1(个体数量)x1(标志值)+n2(个体数量)x2(标志值)},即:(1个水分子)={(2个)(氢原子}+(1个)(氧原子)};D(标志)={p1(相对分布函数)x1(标志值)+p2(相对分布函数)x2(标志值)},即:(1个水分子)={(2/3概率)(氢原子}+(1/3概率)(氧原子)},参照《组成论》23页、40页、46页和上一次张先生答复。
问题(请张学文先生确认或指正!):
01、分布函数(注意:不是“相对分布函数”或“概率”),用什么符号表示?
02、分布函数(注意:不是“相对分布函数”或“概率”),哪里去了?
03、分布函数,有没有通式或一般形式?如果有,它是什么形式?请举例说明!
04、标志与标志值,显然是两个词语(概念);同理,分子与原子,也是两个概念。这样看来,说:标志=个体数量+标志值,似乎不合逻辑。我们知道:广义集合=个体数量+标志值。能够说:“标志=广义集合”吗?
05、广义集合,能不能改称:“有标志的集合”呢?任意集合,是“无标志的集合”。两者都是对传统集合的进一步发展。注:这只是我个人的意见,仅供参考。
06、分布函数,主要是关于“个体数量的分布函数”还是关于“标志值的分布函数”?
另一个问题
既然《组成论》所述的复杂程度是一种特殊的平均值,那么,它实质上表述的只是各种复杂情况之中的一种,即:关于平均值的这么一种复杂情况。因此,不能简单地称之为:复杂程度——这样有以偏概全之嫌。能不能称之为:“平均复杂程度”呢?
复杂程度,主要是关于“个体数量的复杂程度”还是关于“标志值的复杂程度”?
    既然“复杂程度只是在一定的解释、一定的场合下才恰好等于信息”,那么,就不能简单地说:复杂程度=信息。说:“信息”是“复杂程度”的照片,也有问题。与其说“信息是物质状态丰富程度的影象(照片)”,不如说:“物质状态丰富程度”可以显现某种信息——形式信息。
融智学认为:只认识形式信息是远远不够的。当然,人们对信息本质的认识,也有类似于人们对“数”或“数系”那样的逐步推进的过程。融智学原理的一个主要贡献就在于对“本真信息”的认识和描述,它从区分“形式信息(展示各种序位的广义文本)与本真信息(根本上真实地存在的序位)”开始和以往的信息科学探索拉开了距离。最近,我正在给英国《自然》与美国《科学》以及《中国科学》(A辑)分别写三篇从三个不同角度论述“本真信息”的科学论文。正式完成之后再请您看。
可以说:复杂情况与信息、复杂程度与信息量,有某种关系,但是,不能说:他们之间两两相等。
可以肯定:从复杂情况与复杂程度方面去研究信息与信息量,是一项有意义的科学探索。
 我(1978年)认为:光谱,就是一种典型的非数字的模拟形态的形式信息。
爱因斯坦方程:E = m c 2
狄拉克方程:( p c α + m c 2 β ) ψ = E ψ
爱因斯坦方程和狄拉克方程都涉及的概念和物理量——光速与光速的平方,是否预示着人类对形式信息认识的某种极限(1978年)呢?显而易见,上述两个公式对信息和信息量的反映是不同的。

05-27-2004 13:38
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2004.5.27张学文答邹先生:
zxh:广义集合语言对自然语言(汉语)的转述:一个水分子由两个氢原子一个氧原子组成,根据公式6.2,即:A(标志)={n1(个体数量)x1(标志值)+n2(个体数量)x2(标志值)},即:(1个水分子)={(2个)(氢原子)+(1个)(氧原子)};D(标志)={p1(相对分布函数)x1(标志值)+p2(相对分布函数)x2(标志值)},即:(1个水分子)={(2/3概率)(氢原子)+(1/3概率)(氧原子)},参照《组成论》23页、40页、46页和上一次张先生答复。(2004.5.27张学文:上面的表示式中x1、x2都是不需要的,都是引起误解的,应当是A(标志,如年龄)={n1(标志值,如4岁)+n2(标志值,如5岁)},即:(1个水分子)={(2个)(氢原子)+(1个)(氧原子)};)
问题(请张学文先生确认或指正!):
01、分布函数(注意:不是“相对分布函数”或“概率”),用什么符号表示?(2004.5.27张学文:数学中一切表示函数的工具,只要适合该问题,都可以用来表示分布函数,因为它仅是函数的一种。用广义集合多项式表示是新提及的一种新方法,它是针对离散型的标志值的分布函数的。我在书中谈到它,但是后面的讨论基本中没有用它)
02、分布函数(注意:不是“相对分布函数”或“概率”),哪里去了?(2004.5.27张学文:我不理解这个问题,也许下面的例子可以消除误解)
03、分布函数,有没有通式或一般形式?如果有,它是什么形式?请举例说明!(2004.5.27张学文:幼儿园A班有12人, 4岁的3人,5岁的9人。用广义集合多项式写为A(学生年龄)={3(4岁学生)+9(5岁学生)}。现在分布函数的自变量仅有两个值,我称为标志值,1个是4岁,一个是5岁。各个标志值对应的个体个数也就是函数的值,它们分别为3,9。3,9,是个体的数量。不同年龄与对应的人数的关系本身就是分布函数了。所以广义集合多项式本身已经体现了该广义集合的分布函数。)
04、标志与标志值,显然是两个词语(概念);同理,分子与原子,也是两个概念。这样看来,说:标志=个体数量+标志值,似乎不合逻辑。我们知道:广义集合=个体数量+标志值。能够说:“标志=广义集合”吗?(2004.5.27张学文:用前面的例子说明问题方便。在上面的例子中,我们说学生的年龄是“标志”,每个学生仅可能在同一时刻具有一个年龄的值,它就是该标志在该个体,学生,身上的取值,如4岁、5岁等。年龄、体温、身高、体重、血型、民族都可能是该学生的需要研究分析的一个标志,而3岁、36度、1.1米、B型、汉族是该标志的一个取值。在本例中标志(变量)是离散取值,所以是离散型的分布函数。你可以用一个表,一个图,一个广义集合多项式表示它。如果研究1000个学生的体温,可能你发现它符合正态分布,你可以用连续函数表示它。所以,说“广义集合=个体数量+标志值”,“标志=广义集合”都是不妥当的。)
05、广义集合,能不能改称:“有标志的集合”呢?任意集合,是“无标志的集合”。两者都是对传统集合的进一步发展。注:这只是我个人的意见,仅供参考。(2004.5.27张学文:勉强可以说广义集合是“还计较相同的元素有几个的任意集合。--元素名称与该元素的个数(个数二字是28日补的)关系就是分布函数)
06、分布函数,主要是关于“个体数量的分布函数”还是关于“标志值的分布函数”?(2004.5.27张学文:分布函数体现了一个广义集合内部各个个体如何分布在各个标志值上的,也可以说分布函数体现了各个标志值如何分布,占领,在各个个体上的。12个学生如何分布在4,5岁这两个年龄上的,或者4,5岁这些标志值如何分布在学生中的。正式基于这个函数的这些特点才把它为冠以“分布“二字)
另一个问题
既然《组成论》所述的复杂程度是一种特殊的平均值,那么,它实质上表述的只是各种复杂情况之中的一种,即:关于平均值的这么一种复杂情况。因此,不能简单地称之为:复杂程度——这样有以偏概全之嫌。能不能称之为:“平均复杂程度”呢?(2004.5.27张学文:我同意说为“它实质上表述的只是各种复杂情况之中的一种”。我认为这是关于“复杂”的最简单的一种说明,也是很科学的一种说明,更复杂、含义更丰富的关于“复杂”说明,我回避了。在科学研究中我同意简单性原则。我不怕别人说我太简单,我提醒大家这很“基础”。大家都可以定义什么是复杂性,也请允许张学文把一个最简单定义的称为“复杂程度”。从特殊的平均值引入复杂程度公式的思路只是思路中的一个,我已经在答复最终幻想X先生时,在本BBS上,提供了另外一个物理意义比较清楚的另一个引入复杂程度定义公式的办法)
复杂程度,主要是关于“个体数量的复杂程度”还是关于“标志值的复杂程度”?(2004.5.27张学文:从复杂程度定义公式看,各个个体的标志值都相同的广义集合,其复杂程度为0,如果一堆球除了颜色有黑有白外,其他方面都相同,那么复杂程度不等于0,黑白球的数量相同时,其复杂程度也不等于0,而且个体数量越多,复杂程度越大。所以复杂程度,主要是关于“个体数量的复杂程度”还是关于“标志值的复杂程度”的提法是不准确的。)
既然“复杂程度只是在一定的解释、一定的场合下才恰好等于信息”,那么,就不能简单地说:复杂程度=信息。说:“信息”是“复杂程度”的照片,也有问题。与其说“信息是物质状态丰富程度的影象(照片)”,不如说:“物质状态丰富程度”可以显现某种信息——形式信息。(张学文:确实不能简单地说复杂程度=信息,组成论是首先引入“复杂程度”,再解释在什么条件下它=信息的。您的意见正确,我说“信息”是“复杂程度”的照片,固然比较形象,也利用了照片类似本体的特点,但是说为“信息是“状态复杂的情况、状态丰富的情况的反映可能好些。我的“信息”是“复杂程度”的照片的提法,欠妥。)
融智学认为:只认识形式信息是远远不够的。当然,人们对信息本质的认识,也有类似于人们对“数”或“数系”那样的逐步推进的过程。融智学原理的一个主要贡献就在于对“本真信息”的认识和描述,它从区分“形式信息(展示各种序位的广义文本)与本真信息(根本上真实地存在的序位)”开始和以往的信息科学探索拉开了距离。最近,我正在给英国《自然》与美国《科学》以及《中国科学》(A辑)分别写三篇从三个不同角度论述“本真信息”的科学论文。正式完成之后再请您看。
可以说:复杂情况与信息、复杂程度与信息量,有某种关系,但是,不能说:他们之间两两相等。
可以肯定:从复杂情况与复杂程度方面去研究信息与信息量,是一项有意义的科学探索。
我(1978年)认为:光谱,就是一种典型的非数字的模拟形态的形式信息。
爱因斯坦方程:E = m c 2
狄拉克方程:( p c α + m c 2 β ) ψ = E ψ
爱因斯坦方程和狄拉克方程都涉及的概念和物理量——光速与光速的平方,是否预示着人类对形式信息认识的某种极限(1978年)呢?显而易见,上述两个公式对信息和信息量的反映是不同的。(2004.5.27张学文:谢谢您提供了狄氏公式。如果它可能与我提的问题有关,请解释其中的符号的含义)


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zxh:广义集合语言对自然语言(汉语)的转述:一个水分子由两个氢原子一个氧原子组成,根据公式6.2,即:A(标志)={n1(个体数量)x1(标志值)+n2(个体数量)x2(标志值)},即:(1个水分子)={(2个)(氢原子)+(1个)(氧原子)};D(标志)={p1(相对分布函数)x1(标志值)+p2(相对分布函数)x2(标志值)},即:(1个水分子)={(2/3概率)(氢原子)+(1/3概率)(氧原子)},参照《组成论》23页、40页、46页和上一次张先生答复。(2004.5.27张学文:上面的表示式中x1、x2都是不需要的,都是引起误解的,应当是A(标志,如年龄)={n1(标志值,如4岁)+n2(标志值,如5岁)},即:(1个水分子)={(2个)(氢原子)+(1个)(氧原子)};)
问题(请张学文先生确认或指正!):
01、分布函数(注意:不是“相对分布函数”或“概率”),用什么符号表示?(2004.5.27张学文:数学中一切表示函数的工具,只要适合该问题,都可以用来表示分布函数,因为它仅是函数的一种。用广义集合多项式表示是新提及的一种新方法,它是针对离散型的标志值的分布函数的。我在书中谈到它,但是后面的讨论基本中没有用它)
02、分布函数(注意:不是“相对分布函数”或“概率”),哪里去了?(2004.5.27张学文:我不理解这个问题,也许下面的例子可以消除误解)
03、分布函数,有没有通式或一般形式?如果有,它是什么形式?请举例说明!(2004.5.27张学文:幼儿园A班有12人, 4岁的3人,5岁的9人。用广义集合多项式写为A(学生年龄)={3(4岁学生)+9(5岁学生)}。现在分布函数的自变量仅有两个值,我称为标志值,1个是4岁,一个是5岁。各个标志值对应的个体个数也就是函数的值,它们分别为3,9。3,9,是个体的数量。不同年龄与对应的人数的关系本身就是分布函数了。所以广义集合多项式本身已经体现了该广义集合的分布函数。)
04、标志与标志值,显然是两个词语(概念);同理,分子与原子,也是两个概念。这样看来,说:标志=个体数量+标志值,似乎不合逻辑。我们知道:广义集合=个体数量+标志值。能够说:“标志=广义集合”吗?(2004.5.27张学文:用前面的例子说明问题方便。在上面的例子中,我们说学生的年龄是“标志”,每个学生仅可能在同一时刻具有一个年龄的值,它就是该标志在该个体,学生,身上的取值,如4岁、5岁等。年龄、体温、身高、体重、血型、民族都可能是该学生的需要研究分析的一个标志,而3岁、36度、1.1米、B型、汉族是该标志的一个取值。在本例中标志(变量)是离散取值,所以是离散型的分布函数。你可以用一个表,一个图,一个广义集合多项式表示它。如果研究1000个学生的体温,可能你发现它符合正态分布,你可以用连续函数表示它。所以,说“广义集合=个体数量+标志值”,“标志=广义集合”都是不妥当的。)
05、广义集合,能不能改称:“有标志的集合”呢?任意集合,是“无标志的集合”。两者都是对传统集合的进一步发展。注:这只是我个人的意见,仅供参考。(2004.5.27张学文:勉强可以说广义集合是“还计较相同的元素有几个的任意集合。--元素名称与该元素的关系就是分布函数)
06、分布函数,主要是关于“个体数量的分布函数”还是关于“标志值的分布函数”?(2004.5.27张学文:分布函数体现了一个广义集合内部各个个体如何分布在各个标志值上的,也可以说分布函数体现了各个标志值如何分布,占领,在各个个体上的。12个学生如何分布在4,5岁这两个年龄上的,或者4,5岁这些标志值如何分布在学生中的。正式基于这个函数的这些特点才把它为冠以“分布“二字)
另一个问题
既然《组成论》所述的复杂程度是一种特殊的平均值,那么,它实质上表述的只是各种复杂情况之中的一种,即:关于平均值的这么一种复杂情况。因此,不能简单地称之为:复杂程度——这样有以偏概全之嫌。能不能称之为:“平均复杂程度”呢?(2004.5.27张学文:我同意说为“它实质上表述的只是各种复杂情况之中的一种”。我认为这是关于“复杂”的最简单的一种说明,也是很科学的一种说明,更复杂、含义更丰富的关于“复杂”说明,我回避了。在科学研究中我同意简单性原则。我不怕别人说我太简单,我提醒大家这很“基础”。大家都可以定义什么是复杂性,也请也许张学文把一个最简单定义的称为“复杂程度”。从特殊的平均值引入复杂程度公式的思路只是思路中的一个,我已经在答复最终幻想X先生时,在本BBS上,提供了另外一个物理意义比较清楚的另一个引入复杂程度定义公式的办法)
复杂程度,主要是关于“个体数量的复杂程度”还是关于“标志值的复杂程度”?(2004.5.27张学文:从复杂程度定义公式看,各个个体的标志值都相同的广义集合,其复杂程度为0,如果一堆球除了颜色有黑有白外,其他方面都相同,那么复杂程度不等于0,黑白球的数量相同时,其复杂程度也不等于0,而且个体数量越多,复杂程度越大。所以复杂程度,主要是关于“个体数量的复杂程度”还是关于“标志值的复杂程度”的提法是不准确的。)
既然“复杂程度只是在一定的解释、一定的场合下才恰好等于信息”,那么,就不能简单地说:复杂程度=信息。说:“信息”是“复杂程度”的照片,也有问题。与其说“信息是物质状态丰富程度的影象(照片)”,不如说:“物质状态丰富程度”可以显现某种信息——形式信息。(张学文:确实不能简单地说复杂程度=信息,组成论是首先引入“复杂程度”,再解释在什么条件下它=信息的。您的意见正确,我说“信息”是“复杂程度”的照片,固然比较形象,也利用了照片类似本体的特点,但是说为“信息是“状态复杂的情况、状态丰富的情况的反映可能好些。我的“信息”是“复杂程度”的照片的提法,欠妥。)
融智学认为:只认识形式信息是远远不够的。当然,人们对信息本质的认识,也有类似于人们对“数”或“数系”那样的逐步推进的过程。融智学原理的一个主要贡献就在于对“本真信息”的认识和描述,它从区分“形式信息(展示各种序位的广义文本)与本真信息(根本上真实地存在的序位)”开始和以往的信息科学探索拉开了距离。最近,我正在给英国《自然》与美国《科学》以及《中国科学》(A辑)分别写三篇从三个不同角度论述“本真信息”的科学论文。正式完成之后再请您看。
可以说:复杂情况与信息、复杂程度与信息量,有某种关系,但是,不能说:他们之间两两相等。
可以肯定:从复杂情况与复杂程度方面去研究信息与信息量,是一项有意义的科学探索。
我(1978年)认为:光谱,就是一种典型的非数字的模拟形态的形式信息。
爱因斯坦方程:E = m c 2
狄拉克方程:( p c α + m c 2 β ) ψ = E ψ
爱因斯坦方程和狄拉克方程都涉及的概念和物理量——光速与光速的平方,是否预示着人类对形式信息认识的某种极限(1978年)呢?显而易见,上述两个公式对信息和信息量的反映是不同的。(2004.5.27张学文:谢谢您提供了狄氏公式。如果它可能与我提的问题有关,请解释其中的符号的含义)
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05-28-2004 09:54
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2004-05-28邹晓辉回复张学文先生:
既然个体数量是函数值,标志值是自变量,那么,分布函数应该可以有自己独立的公式——区别于广义集合多项式的分布函数公式(请张学文先生明确《组成论》分布函数的具体符号形式、专用公式和一般公式!好吗?)。
附件:
(2004.5.27张学文:幼儿园A班有12人, 4岁的3人,5岁的9人。用广义集合多项式写为A(学生年龄)={3(4岁学生)+9(5岁学生)}。现在分布函数的自变量仅有两个值,我称为标志值,1个是4岁,一个是5岁。各个标志值对应的个体个数也就是函数的值,它们分别为3,9。3,9,是个体的数量。不同年龄与对应的人数的关系本身就是分布函数了。所以广义集合多项式本身已经体现了该广义集合的分布函数。)
(2004.5.27张学文:元素名称与该元素的个数的关系就是分布函数)
(2004.5.27张学文:分布函数体现了一个广义集合内部各个个体如何分布在各个标志值上的,也可以说分布函数体现了各个标志值如何分布,占领,在各个个体上的。正式基于这个函数的这些特点才把它为冠以“分布“二字)


 

[被 邹晓辉 编辑过(日期 05-29-2004)]

05-28-2004 19:47
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[size=5]邹先生(5.28)一再问分布函数的“具体符号形式、专用公式和一般公式!”,现在张学文试答于下
1 组成论着重讲了分布函数的物理含义,但是确实没有就分布函数给出通用公式,邹先生的提醒有好处。
2 不妨把n=f(x),称为分布函数的通用公式。X,n分别是自变量和函数值。在广义集合中自变量就是标志值,如学生身高等等,函数值就是该广义集合具有该标志值的个体的数量,如学生人数。分布函数表示了不同的标志值与其对应的个体数量的关系,即f表示从x到n的一种运算。如不同身高与对应的学生人数的关系。(注意自变量不是个数,分布函数是单值函数—每个标志值具有的个体数量不可能在同一时刻有两个值)。
3 上面公式原则上通用于标志值(变量)是离散、连续的两种情况。当变量为连续变量时,上面公式的含义是变量x出现于x-0.5到x+0.5区间的个体数量。数学可能习惯用下面的表述:X的单位增量对应的个体数量的增加率(其量刚是个体数量除自变量)。组成论书中17.3节到18章的例子都是连续变量的例子。如正态分布就用一个具体的解析函数公式代替了太抽象的运算符号f。
4 广义集合概念的引入和施用,使其分布函数包括了很多自变量为离散的情况。组成论书中的表3.8就是公式n=f(x)的进一步的具体化(但是离没有通用性的具体分布函数还差一步)。用图也可以表示它(如书中3.1图)。我认为字符多项式是我的一个小发明,用字符多项式表示离散的分布函数十分方便。它的标准格式就是公式6.1,6.2,6.3。其中6.2写为A={∑nixi},如水分子A表示为A={2氢原子+1氧原子}。这里的各个xi表示标志值的各个离散值,其值可以是数,而通常是字符串。所以这里的函数概念已经比一般的数学书介绍的函数为广,但是在集合语言的函数概念之内。我仅尽量把集合概念的表示符号向数学靠拢(如用了+号),就是为了方便借用数学规律,如多项式加法。
5 不妨说n=f(x)是广义集合分布函数的通式,表3.8和A={∑nixi}是离散标志值情况的分布函数的体现(在邹先生指点下我已经看到,在公式的“形式化”方面我做的不够,还应当更一般化一些)。
6 欢迎邹先生和各位就离散情况的广义集合分布函数提出其他的表示方法。当然也欢迎试用广义集合多项式格式的分布函数表示方法。
7 另外,在5.27的回答中我出现了一个笔误“元素名称与该元素的关系就是分布函数”,请在关系二字前面补上“个数的”三字,以消除误解。谢谢!
zxw 5.29
 
05-29-2004 11:52
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邹晓辉


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非常感谢!
因为您的这三个概念很重要,所以才想搞清楚。
 
quote:

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发起人 zhangxw:
[size=5]邹先生(5.28)一再问分布函数的“具体符号形式、专用公式和一般公式!”,现在张学文试答于下
1 组成论着重讲了分布函数的物理含义,但是确实没有就分布函数给出通用公式,邹先生的提醒有好处。
2 不妨把n=f(x),称为分布函数的通用公式。X,n分别是自变量和函数值。在广义集合中自变量就是标志值,如学生身高等等,函数值就是该广义集合具有该标志值的个体的数量,如学生人数。分布函数表示了不同的标志值与其对应的个体数量的关系,即f表示从x到n的一种运算。如不同身高与对应的学生人数的关系。(注意自变量不是个数,分布函数是单值函数—每个标志值具有的个体数量不可能在同一时刻有两个值)。
3 上面公式原则上通用于标志值(变量)是离散、连续的两种情况。当变量为连续变量时,上面公式的含义是变量x出现于x-0.5到x+0.5区间的个体数量。数学可能习惯用下面的表述:X的单位增量对应的个体数量的增加率(其量刚是个体数量除自变量)。组成论书中17.3节到18章的例子都是连续变量的例子。如正态分布就用一个具体的解析函数公式代替了太抽象的运算符号f。
4 广义集合概念的引入和施用,使其分布函数包括了很多自变量为离散的情况。组成论书中的表3.8就是公式n=f(x)的进一步的具体化(但是离没有通用性的具体分布函数还差一步)。用图也可以表示它(如书中3.1图)。我认为字符多项式是我的一个小发明,用字符多项式表示离散的分布函数十分方便。它的标准格式就是公式6.1,6.2,6.3。其中6.2写为A={∑nixi},如水分子A表示为A={2氢原子+1氧原子}。这里的各个xi表示标志值的各个离散值,其值可以是数,而通常是字符串。所以这里的函数概念已经比一般的数学书介绍的函数为广,但是在集合语言的函数概念之内。我仅尽量把集合概念的表示符号向数学靠拢(如用了+号),就是为了方便借用数学规律,如多项式加法。
5 不妨说n=f(x)是广义集合分布函数的通式,表3.8和A={∑nixi}是离散标志值情况的分布函数的体现(在邹先生指点下我已经看到,在公式的“形式化”方面我做的不够,还应当更一般化一些)。
6 欢迎邹先生和各位就离散情况的广义集合分布函数提出其他的表示方法。当然也欢迎试用广义集合多项式格式的分布函数表示方法。
7 另外,在5.27的回答中我出现了一个笔误“元素名称与该元素的关系就是分布函数”,请在关系二字前面补上“个数的”三字,以消除误解。谢谢!
zxw 5.29

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05-29-2004 13:30
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邹晓辉


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关于多元(维)广义集合的几点问题(请张学文先生答复!):
01、《组成论》表6-7(我认为:实际上应该是两个表),张学文先生把四列(两个表)简化为三列(一个表)可能忽略或掩盖一个非常重要的交叉重叠现象。
02、矩阵形式的公式好办,但是,二元以上的公式和表格却都涉及较为复杂的现象。
03、请张学文先生举例分析01(只需谈非矩阵的情况)与02(就谈高考五科成绩这一五元公式的情况)提及的两个现象!
 
05-30-2004 17:27
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zhangxw


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[size=5]邹先生5.30问3个问题。对01问题:《组成论》表6-7(我认为:实际上应该是两个表),张学文先生把四列(两个表)简化为三列(一个表)可能忽略或掩盖一个非常重要的交叉重叠现象。张学文认为:
表6.7给出了每个学生的体重和身高数据。我认为这是准确、精练的。分成两个表即姓名体重表和姓名身高表。不能说是错了,但是确实是麻烦了。而且没有增加新知识。表6.7没有忽略、掩盖现象。原始列表对事实的描述是完备的(自然也是相对地讲)。如果邹先生认为忽略了什么,希望具体指明。
对问题02和03:矩阵可以表示二元分布函数(分布函数是在原始列表的基础上整理出来的,但是不等于原始列表)。3元或者更多元的情况(3个标志,如3门课的成绩)在平面的纸张上是表现不出来的。但是广义集合多项式是可以的。如5门课的情况写为
A={∑∑∑∑∑Ni,j,k,p,q(Yi,Ej,Mk,Wp,Hq)}
Y(语文),E(英文),M(数学),W(物理),H(化学)课的得分分别为I,j,k,p,q(它们有很多个可能的离散值)的学生的个数是Ni,j,k,p,q。 这里公式是简单,但是它展开后很大。例如每门课的分数只要4个档,5门课的分布函数就是4的5次方这么多项。
所以广义集合多项式具有优点。还要注意到,从原始列表球分布函数等于对原始列表做“代数学的合并同类项”处理。
张学文5,31


[被 zhangxw 编辑过(日期 05-31-2004)]

[被 zhangxw 编辑过(日期 06-04-2004)]

05-31-2004 11:50
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邹晓辉


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感谢!
 
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发起人 zhangxw:
[size=5]邹先生5.30问3个问题。对01问题:《组成论》表6-7(我认为:实际上应该是两个表),张学文先生把四列(两个表)简化为三列(一个表)可能忽略或掩盖一个非常重要的交叉重叠现象。张学文认为:
表6.7给出了每个学生的体重和身高数据。我认为这是准确、精练的。分成两个表即姓名体重表和姓名身高表。不能说是错了,但是确实是麻烦了。而且没有增加新知识。表6.7没有忽略、掩盖现象。原始列表对事实的描述是完备的(自然也是相对地讲)。如果邹先生认为忽略了上面,希望具体指明。
对问题02和03:矩阵可以表示二元分布函数(分布函数是在原始列表的基础上整理出来的,但是不等于原始列表)。3元或者更多元的情况(3个标志,如3门课的成绩)在平面的纸张上是表现不出来的。但是广义集合多项式是可以的。如5门课的情况写为
A={∑∑∑∑∑Ni,j,k,p,q(Yi,Ej,Mk,Wp,Hq)}
Y(语文),E(英文),M(数学),W(物理),H(化学)课的得分分别为I,j,k,p,q(它们有很多个可能的离散值)的学生的个数是Ni,j,k,p,q。 这里公式是简单,但是它展开后很大。例如每门课的分数只要4个档,5门课的分布函数就是4的5次方这么多项。
所以广义集合多项式具有优点。还要注意到,从原始列表球分布函数等于对原始列表做“代数学的合并同类项”处理。
张学文5,31


[被 zhangxw 编辑过(日期 05-31-2004)]

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06-02-2004 13:55
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金玉成


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到目前为止,仍没有时间和专著以便实现精读二遍《组成论》的要求。凭借这里求同格主张的一些介绍和讨论,以及创立者张学文本人的回复,我认为,张学文的学术风格比较端正和严谨,尽可能使用通俗易懂的词汇;其学术中所提及的系统分布函数计算公式、复杂程度的计算公式等等,的确是提供了关于认识和观测系统的几个有价值的数学工具。
06-04-2004 16:58
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邹晓辉


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邹晓辉与张学文先生的对话(回顾与展望)
1、关于字符多项式 http://survivor99.com/entropy/paper/p64.htm http://survivor99.com/entropy/paper/p62.htm
2、关于《组成论》的三个概念 http://www.systemscience.org/non/Forum2/HTML/000919-3.html
3、关于知识体系的划分 http://www.systemscience.org/non/Forum2/HTML/000841.html
4、关于表格数学
《融智学》多元数通式与《组成论》字符多项式之间的关系的探讨,将涉及“表格数学”。请张学文先生关注、思考和讨论! http://www.systemscience.org/non/Forum2/HTML/000758-9.html
 
06-05-2004 11:10
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邹晓辉


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关注!
06-24-2004 15:18
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邹晓辉


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《组成论》,在科学技术上,是:有贡献的!
06-24-2004 16:01
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zhangxw


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融智学8大形式体系与字符多项式的关系。
融智学是个大系统。我认识不全目前只是瞎子摸象谈点局部认识。这里就融智学中归纳的八大形式体系:数字、文字、图形、表格、声音、影像、立体、活体与“字符多项式”的关系谈点认识。

1. 融智学要统一处理:数字、文字、图形、表格、声音、影像、立体、活体这些对象,并且把它称为“形式体系”。确实,如果有一种统一规格的技术来描述上面这些规模不同、特点不同的各种对象,并且可以进行某些统一的运算,就为我们认识世界以及让电脑处理它们带来了方便。这可能也是人工智能研究关心的问题,它会使我们对人类的知识结构有新认识。所以科学地,形式化地“表示”这些对象应当是重要的事(不知道是否过去已经有人给出了统一的格式)。
2. 上面的问题在融智学中属于“通论”。另外融智学还有“通式”,它引用了多元数概念、符号…但是如何用通式表示这8类形式体系,我目前还没有弄明白。希望举例说明之。这样的通式是否已经统一地解决了这些“表示”问题?
3. “字符多项式”是我在研究组成论过程的副产品(我到现在不知道是否早就有人发现这个表示方法,所以现在就作为自己的发现来谈论它,一旦有证据表明他人早已经发现了它,我就退据帮助他宣传的角色)。字符多项式可以表示广义集合(同时给出其分布函数),也可以表示其他的形式化的内容。
4. 学习融智学的过程也想:字符多项式是否可以表示融智学提出的这8类形式体系。我的初步答案是:可以。即数字、文字、图形、表格、声音、影像、立体、活体这些对象都可以用外型一致、求和号(∑)数量不同的字符多项式来表示。
5. “字符多项式与表格数学”一文,我先内部征求意见,后在熵网站发表(在邹先生的鼓励下),此后在一个计算机会议文集中刊出,《组成论》一书把该文作为附录登出。读者可以在熵网站(http://survivor99.com/entropy/paper/p57.htm 等处 )上阅读它。
6. 字符多项式与普通代数学中的多项式有类似的外型,主要区别在于它的“符号”一般代表着“字符串”而不限定它仅代表“数”。一般用斜粗体的字符如A,B等表示某字符多项式。对字符多项式A一般写为
A=a1x1+a2x2+…
A=∑aixi
上面仅有一个求和符号的字符多项式称为“一阶”字符多项式。0阶字符多项式仅有1项,不需要求和符号∑。ai统称为系数(i=1,2,…,),xi统称为变量。学生A的身高是1.6米,用0阶字符多项式表示为A=1.6(身高/米)。这里系数a 具体的值是1.6,而x代表“身高,以米计量”。学生B的身高是1.7米,血型是B,体重是63公斤,用字符多项式表示为
B=∑aixi=1.7(身高/米)+B(血型)+63(体重/公斤)。这里括号内的值是各个变量x的值,它前面的值是各个对应的系数值。而系数、变量都可以是数、字符。
单纯从外型看,究竟那些字符是变量,那些是系数好像是没有什么规定或者规律。但是应当补充一句:我们把系数看作的对应变量的函数值,而且是”单值”的。即字符多项式中的每个变量只能对应一个系数(单值)--函数值是单值。
一篇4000字的文章,好像是一根绳子上依一定顺序栓了4000个“字符”。把每个位置顺序(编号)作为字符多项式的变量x值,把该位置的具体字符(文字)作为系数值,我们就把这篇文章以字符多项式格式表示出来了。如果你把栓着字符的绳子抽去,这4000字就乱了套,不成为“文章”了。但是只要这个字符多项式存在,即便各个“项”颠倒了顺序,我们还可以利用这个字符多项式复员原文章。字符多项式不怕某些处理,可以做某些“运算”,它好像是原文章的“全息资料”。
7. 只有一个求和符号的字符多项式都等价于一个“表”,所以研究字符多项式的运算,也就研究了表的运算。表格可以运算使我们不单纯把表格看作是特殊形式的、便于理解的有规律的字符,而是把它看作是一个数学运算对象。对字符多项式的运算可以表示表格的运算。于是就有了“表格数学”。
8. 有两个求和符号的字符多项式的通式为A=∑∑ai,jxiyj,它对应于一个填好了内容(系数值已经知道)的二维的表格(如会计用的表)。如一个二维的字符多项式的xi表示显示器的各个横坐标位置,yj表示显示器的各个纵坐标位置,而ai,j表示该位置上的图象元素的颜色值,那么这个字符多项式就表示显示器上的一个图像。--所以字符多项式可以表示图像。在“字符多项式和表格数学”中还举了很多个用字符多项式形式地表示程序、表格、图形、音乐、选举的例子。
9. 设想有一个木质的雕像,其外层涂了漆,它应当是融智学论及的8大形式体现中关于“立体”的一个例子。现在用字符多项式表示它:
l 取一个立方体纸盒子把该雕像放进去。对纸盒子,以某边角点为原点,建立三个垂直坐标系,以xi,yj,zk的坐标值代表某小区间位置(小立方体,元素)。如果在x,y,z三个方向分别等分为1000,200,500等份,那么这个纸盒子就切分为1000*200*500(10的8次方)个,即1亿个,小立方体。
l 对每个具体的位置(小立方体),x,y,z有确定值,而且该小立方体或者是空的(有空气填充),或者因为有雕像存在而有木料填充,或者它恰好在雕像的表面,而由漆填充着。
l 显然针对每个点(1亿个,小立方体)必然或者为空气或者为木,或者为漆。(空气)(木)(漆)就是各个位置点(小立方体)的可能有的3种函数值(依然是字符,不是数)。当雕像确定以后,我们可以把每个点表示为(1亿个点)通式格式ai,j,k(xi)(yj )(zk)格式。这里的ai,j,k是各个位置(xi)(yj )(zk)的函数值(它仅取空气、木、漆三者的一个,即单值)。
l 对于包括了雕像的纸盒子,我们认为它是一个字符多项式D。它是一个有三个求和符号的字符多项式,多项式的每个系数ai,j,k仅取3个值。一个是“无”,一个是“漆”,一个“木”。显然当雕像放入本立方体以后,立方体内的每个微小立方体不是没有雕像(无)就是处于雕像内(木)或者在雕像表面(漆)。所以多项式的每一项的变量值(xi)(yj )(zk)和它们对应的函数值ai,j,k,即系数用“无”、“木”、“漆”表示,于是整个盒子(含雕像)就用下面的字符多项式表示出来了:
l D =∑∑∑ai,j,k(xi)(yj )(zk)。这里对x的“求和”包括1000个位置值(i=1到 1000),对y,z分别为200,500个位置值(y:1 TO 200,z:1 TO 500)。所以这个字符多项式具体包括1亿项。这样我们就用一个字符多项式表示了一个立体的雕像的全部信息。雕像是立体的,字符多项式是3维求和。这个字符多项式的系数a为字符“无”、“木”、“漆”三个可能值。而变量x,y,z是数字(坐标)值。
l 电脑应当容易保存这个字符多项式,而艺术家要在电脑上修订这个雕像,就对这个字符多项式进行操作运算就可以了。所以融智学提的“立体”的形式表示,就归结为一个3阶求和号的字符多项式。
10. 上面的3阶字符多项式中的某一个变量不变,如z不变,其系数值它就退化为一张二维图象。如果z表示时间,那么这个3阶字符多项式就是二维图象的时间变化,它也就是电影的字符多项式表示了,所以电影也是个3阶字符多项式。
11. 如果纸盒子里不是雕像,而是一个活动着的玩具,它就是融智学讲的活体吧。显然,用一个4阶字符多项式(一个变量为时间)就可以表示它。
12. 这样看,离散的字符多项式似乎对融智学提出的8种形式对象都有统一的,全息的表示能力。
13. 字符多项式也可以表示广义集合。经典集合也可以看作是广义集合的特例,所以集合也可以用字符多项式表示。今年在学习中感到可拓学(蔡文教授创立)中的“物元”、“事元”、“关系元”也可以用它表示。
14. 计算机技术中肯定早就有了表示图象、立体的办法。也可能字符多项式与它们等价,也可能他们的办法比这个好。我目前说不清楚。但是字符多项式可以统一表示这些内容不同的东西是其能力的体现。如果它与融智学的多元数重合也好,谁包括谁也好。我希望在讨论中明朗化。字符多项式如果可以被融智学利用,如果确实是我最先提出的也好,不是这样也好,我都不计较。我希望明朗化,大家有一致的认可。
张学文于2004年6月25日星期五
[size=5]输入需要设置字体大小的文本

[被 zhangxw 编辑过(日期 06-25-2004)]

06-25-2004 22:57
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邹晓辉


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先加大字号,读后再对话(还没往下读。直觉:对路!)。
 
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发起人 zhangxw:
融智学8大形式体系与字符多项式的关系。
融智学是个大系统。我认识不全目前只是瞎子摸象谈点局部认识。这里就融智学中归纳的八大形式体系:数字、文字、图形、表格、声音、影像、立体、活体与“字符多项式”的关系谈点认识。
1. 融智学要统一处理:数字、文字、图形、表格、声音、影像、立体、活体这些对象,并且把它称为“形式体系”。确实,如果有一种统一规格的技术来描述上面这些规模不同、特点不同的各种对象,并且可以进行某些统一的运算,就为我们认识世界以及让电脑处理它们带来了方便。这可能也是人工智能研究关心的问题,它会使我们对人类的知识结构有新认识。所以科学地,形式化地“表示”这些对象应当是重要的事(不知道是否过去已经有人给出了统一的格式)。
2. 上面的问题在融智学中属于“通论”。另外融智学还有“通式”,它引用了多元数概念、符号…但是如何用通式表示这8类形式体系,我目前还没有弄明白。希望举例说明之。这样的通式是否已经统一地解决了这些“表示”问题?
3. “字符多项式”是我在研究组成论过程的副产品(我到现在不知道是否早就有人发现这个表示方法,所以现在就作为自己的发现来谈论它,一旦有证据表明他人早已经发现了它,我就退据帮助他宣传的角色)。字符多项式可以表示广义集合(同时给出其分布函数),也可以表示其他的形式化的内容。
4. 学习融智学的过程也想:字符多项式是否可以表示融智学提出的这8类形式体系。我的初步答案是:可以。即数字、文字、图形、表格、声音、影像、立体、活体这些对象都可以用外型一致、求和号(∑)数量不同的字符多项式来表示。
5. “字符多项式与表格数学”一文,我先内部征求意见,后在熵网站发表(在邹先生的鼓励下),此后在一个计算机会议文集中刊出,《组成论》一书把该文作为附录登出。读者可以在熵网站(http://survivor99.com/entropy/paper/p57.htm 等处 )上阅读它。
6. 字符多项式与普通代数学中的多项式有类似的外型,主要区别在于它的“符号”一般代表着“字符串”而不限定它仅代表“数”。一般用斜粗体的字符如A,B等表示某字符多项式。对字符多项式A一般写为
A=a1x1+a2x2+…
A=∑aixi
上面仅有一个求和符号的字符多项式称为“一阶”字符多项式。0阶字符多项式仅有1项,不需要求和符号∑。ai统称为系数(i=1,2,…,),xi统称为变量。学生A的身高是1.6米,用0阶字符多项式表示为A=1.6(身高/米)。这里系数a 具体的值是1.6,而x代表“身高,以米计量”。学生B的身高是1.7米,血型是B,体重是63公斤,用字符多项式表示为
B=∑aixi=1.7(身高/米)+B(血型)+63(体重/公斤)。这里括号内的值是各个变量x的值,它前面的值是各个对应的系数值。而系数、变量都可以是数、字符。
单纯从外型看,究竟那些字符是变量,那些是系数好像是没有什么规定或者规律。但是应当补充一句:我们把系数看作的对应变量的函数值,而且是”单值”的。即字符多项式中的每个变量只能对应一个系数(单值)--函数值是单值。
一篇4000字的文章,好像是一根绳子上依一定顺序栓了4000个“字符”。把每个位置顺序(编号)作为字符多项式的变量x值,把该位置的具体字符(文字)作为系数值,我们就把这篇文章以字符多项式格式表示出来了。如果你把栓着字符的绳子抽去,这4000字就乱了套,不成为“文章”了。但是只要这个字符多项式存在,即便各个“项”颠倒了顺序,我们还可以利用这个字符多项式复员原文章。字符多项式不怕某些处理,可以做某些“运算”,它好像是原文章的“全息资料”。
7. 只有一个求和符号的字符多项式都等价于一个“表”,所以研究字符多项式的运算,也就研究了表的运算。表格可以运算使我们不单纯把表格看作是特殊形式的、便于理解的有规律的字符,而是把它看作是一个数学运算对象。对字符多项式的运算可以表示表格的运算。于是就有了“表格数学”。
8. 有两个求和符号的字符多项式的通式为A=∑∑ai,jxiyj,它对应于一个填好了内容(系数值已经知道)的二维的表格(如会计用的表)。如一个二维的字符多项式的xi表示显示器的各个横坐标位置,yj表示显示器的各个纵坐标位置,而ai,j表示该位置上的图象元素的颜色值,那么这个字符多项式就表示显示器上的一个图像。--所以字符多项式可以表示图像。在“字符多项式和表格数学”中还举了很多个用字符多项式形式地表示程序、表格、图形、音乐、选举的例子。
9. 设想有一个木质的雕像,其外层涂了漆,它应当是融智学论及的8大形式体现中关于“立体”的一个例子。现在用字符多项式表示它:
l 取一个立方体纸盒子把该雕像放进去。对纸盒子,以某边角点为原点,建立三个垂直坐标系,以xi,yj,zk的坐标值代表某小区间位置(小立方体,元素)。如果在x,y,z三个方向分别等分为1000,200,500等份,那么这个纸盒子就切分为1000*200*500(10的8次方)个,即1亿个,小立方体。
l 对每个具体的位置(小立方体),x,y,z有确定值,而且该小立方体或者是空的(有空气填充),或者因为有雕像存在而有木料填充,或者它恰好在雕像的表面,而由漆填充着。
l 显然针对每个点(1亿个,小立方体)必然或者为空气或者为木,或者为漆。(空气)(木)(漆)就是各个位置点(小立方体)的可能有的3种函数值(依然是字符,不是数)。当雕像确定以后,我们可以把每个点表示为(1亿个点)通式格式ai,j,k(xi)(yj )(zk)格式。这里的ai,j,k是各个位置(xi)(yj )(zk)的函数值(它仅取空气、木、漆三者的一个,即单值)。
l 对于包括了雕像的纸盒子,我们认为它是一个字符多项式D。它是一个有三个求和符号的字符多项式,多项式的每个系数ai,j,k仅取3个值。一个是“无”,一个是“漆”,一个“木”。显然当雕像放入本立方体以后,立方体内的每个微小立方体不是没有雕像(无)就是处于雕像内(木)或者在雕像表面(漆)。所以多项式的每一项的变量值(xi)(yj )(zk)和它们对应的函数值ai,j,k,即系数用“无”、“木”、“漆”表示,于是整个盒子(含雕像)就用下面的字符多项式表示出来了:
l D =∑∑∑ai,j,k(xi)(yj )(zk)。这里对x的“求和”包括1000个位置值(i=1到 1000),对y,z分别为200,500个位置值(y:1 TO 200,z:1 TO 500)。所以这个字符多项式具体包括1亿项。这样我们就用一个字符多项式表示了一个立体的雕像的全部信息。雕像是立体的,字符多项式是3维求和。这个字符多项式的系数a为字符“无”、“木”、“漆”三个可能值。而变量x,y,z是数字(坐标)值。
l 电脑应当容易保存这个字符多项式,而艺术家要在电脑上修订这个雕像,就对这个字符多项式进行操作运算就可以了。所以融智学提的“立体”的形式表示,就归结为一个3阶求和号的字符多项式。
10. 上面的3阶字符多项式中的某一个变量不变,如z不变,其系数值它就退化为一张二维图象。如果z表示时间,那么这个3阶字符多项式就是二维图象的时间变化,它也就是电影的字符多项式表示了,所以电影也是个3阶字符多项式。
11. 如果纸盒子里不是雕像,而是一个活动着的玩具,它就是融智学讲的活体吧。显然,用一个4阶字符多项式(一个变量为时间)就可以表示它。
12. 这样看,离散的字符多项式似乎对融智学提出的8种形式对象都有统一的,全息的表示能力。
13. 字符多项式也可以表示广义集合。经典集合也可以看作是广义集合的特例,所以集合也可以用字符多项式表示。今年在学习中感到可拓学(蔡文教授创立)中的“物元”、“事元”、“关系元”也可以用它表示。
14. 计算机技术中肯定早就有了表示图象、立体的办法。也可能字符多项式与它们等价,也可能他们的办法比这个好。我目前说不清楚。但是字符多项式可以统一表示这些内容不同的东西是其能力的体现。如果它与融智学的多元数重合也好,谁包括谁也好。我希望在讨论中明朗化。字符多项式如果可以被融智学利用,如果确实是我最先提出的也好,不是这样也好,我都不计较。我希望明朗化,大家有一致的认可。
张学文于2004年6月25日星期五
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[被 zhangxw 编辑过(日期 06-25-2004)]

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[被 邹晓辉 编辑过(日期 06-27-2004)]

06-26-2004 15:28
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1、就我个人所知:字符多项式是张学文先生提出的,但是,我发现它与计算机数据库表格的一些做法是等价的,尽管这样,我仍然认为它有存在和发展或推广应用的必要,所以,当初我鼓励张学文先生正式公开发表,并且尽我个人的看法提出了一些个人的意见或建议(张学文学生均一同在网站上面公开发表了)。
2、字符多项式,与高等代数(包括:线性代数)的多项式,以及数学分析、概率和近世代数等,都与多元数有关系,都可以被融智学的形式体系所利用。
3、我个人认为:字符多项式,不仅思路很大胆,而且是有创见、有贡献的。
4、字符多项式与多元数通式的关系,虽然不是同一个层次的,但是,可以找到结合点。我另外有专门的论述(我们之间从来就没有而且将来也不会有知识产权之争——因为我们各自的研究是互补的)。

[被 邹晓辉 编辑过(日期 06-26-2004)]

06-26-2004 20:24
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09-26-2004 17:50
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张学文老师,泛泛系老师,咱又给广义集合找到一个应用,现贴出来要请你们给审阅一下哪。
广义集合的定义要求:具有内部标志和个体有区分的组合都是广义集合。
集合这样的概念通常被领会成一个群体,但是如果我们适当放宽个体数量的应用条件,它就可以适用于每一个个体。因为一个个体也具有诸多从内部可以区分出来属性或样态,并且这些属性和样态也具有数量分布。这种数量分布有二种形式,一种是具有同态相关性分布的个体数量,一种是样态映射数量。这样我们就能够把广义集合定义放宽为:凡是具有内部构成的个体,都可以是广义集合。
我们把广义集合引入个体性的事物,可以找到广义集合的一个重要运用——对于一种对象化理论的用途。
1、在我们说一个对象事物“是什么”的时候,其最大标志的分布函数往往充当了“是什么”的主要成分,例如,说一个人是残疾人,意味着某人的生理状态中的最大分布函数(典型分布函数)给定义贡献了最大规定。说一朵花是红花,虽然它的花心中包含一些黄色,但是并不妨碍我们说它是一朵红花,因为红色在其中充当了色觉的最大分布函数。在这种情形下,分布函数的个体数量不象一个班级考分分数段的学生数那样显明,而是把处于某种同态相关性的个体数量都映射到某一属性之上了。这种个体数量具有在相关性上加以定义的特性,并不强调全同性和地位的相同。
辩证法说,事物的主要矛盾决定了事物的本质,主要矛盾可描述成事物许多矛盾中的一个,这诸多矛盾何以构成一个从重要在次要的梯次?这里就有分布函数,当绝大多数属性都表现出与某一矛盾的相关性时,这一矛盾就成为分布函数是最大的分布函数,因为它被指认为重要-次要梯次中的最主要的矛盾。
2、具有多种样态的个体,也可以用广义集合来研究。当我们指着一个事物说它“是什么”的时候,我们跳过了一个原理:其实事物是什么通常指称其最大样态的分布函数。事物是在其最大样态的分布函数中而被指认出是什么的。事物就其最大样态分布而被说成“是什么”的时候,这种分布函数的“个体”数量表现在看它的人的最大人群中。事物的“是什么”是它的样态在看它的人群的数量分布决定的,这与认识论上主体间性原理也是吻合的。在这种情形下,分布函数的个体数量跑到了事物外部,在于看它的人的主体世界中。
还不太成熟哪,先写到这里。
10-07-2004 19:51
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许多人看一事物,产生不同看法,如果这事物相对人类的认识能力来讲越模糊,那么,不同的看法就会越多。关于“事物是什么”就有多种说法。说法越多,说明人对这事物的看法越复杂。求同格先生意思是不是指,张先生的复杂度公式还可以描述人的认识的复杂度。

进一步,人们对一种事物的看法,如果持某种看法的人数最多,那么这种看法就是主要看法。也就是求先生所说的主要矛盾。如果某种看法的人数最小,也就是一个人,那么它就是最次要的看法。也就是最次要的矛盾。在主要看法与最次要看法之间有一个主次分布。

如果人数一定,看法数也一定,那么最大的认识复杂度,就是每一种看法的人数都相等的那种分布状态。如果人数一定,看法数不一定,那么一个人持一种看法,这种情况的复杂度应当是最大的。


现在我们可以将一种看法的人数,作为这种看法的“浓度”。每一种看法浓度相等,那么这个看法体系复杂度是相对的最大。但如果看法数最大,每种看法的浓度又相等,那么体系的复杂度绝对地最大。
但如果看法只有一种,那么体系的复杂度最小。张先生的复杂度公式完全可以反映上述说法。

想必张先生或求先生还有如下的进一步思考:

也就是研究看法从复杂度最大的状态,变成最小的状态,这个从无序到有序的变化过程。

这个变化过程与激光系统从随机的发光状态变成统一地发光状态的过程是一样的。

多种看法,要变成一种看法,取决于事物相对于我们认识能力的清楚性。随着事物越来越清楚,也就是事物对我们的信息作用强度越来越大。我们对这事物的看法,就会越来统一,最后就统一成一种。

这就好比激光系统,随着外界给它加入的能量强度的增大大,发光就会越来越统一。

由此又可以得到另一个“复杂度公式”,就是外界能量或信息对体系的作用强度,正比于体系内部的有序程度。


 

[被 最终幻想X 编辑过(日期 10-08-2004)]

10-08-2004 01:29
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求同格


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。。

[被 求同格 编辑过(日期 02-14-2005)]

10-09-2004 01:28
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求同格


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约束条件下的最大复杂度,与线性规划关于约束条件下求极值之间的联系。
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线性规划是求一个线性目标函数在一组线性约束条件(对于非线性约束条件需要化为线性约束)下的极值问题。成本效益平衡、投资组合利润最大化、最有效资源分配、物流配送路线和投放量最优化等问题都经常用线性规划方法。
当把线性规划的条件约束下的极值约定问题和约束条件下的最大复杂度原理联系起来考虑时,最大复杂度原理就具有了经济学价值。我猜测:最大复杂度与最优解之间存在着某种有待阐明的关系。
 
02-14-2005 00:27
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